Российские разработчики и производители ТСБ

За "круглым столом", организованным журналом "Технологии Защиты", с Вами:
Егор ШОКУРОВ, заместитель генерального директора по производству программного обеспечения компании ITV
Андрей ПРУДНИКОВ, генеральный директор компании «БайтЭрг»
Алексей КАДЕЙШВИЛИ, технический директор компании «Вокорд»
Вячеслав ТЕСАКОВ, генеральный директор компании «РАВЕЛИН»
Артем ОСОКИН, технический специалист компании WIZEBOX
Леонид СТАСЕНКО, группа компаний «РЕЛВЕСТ»

Вопрос для обсуждения
Какова, по Вашим оценкам, доля российских разработок в вашем сегменте рынка ТСБ? Попробуйте продолжить фразы:
«Она могла бы быть больше, если…»
«Она могла бы быть меньше, если…»

Егор ШОКУРОВ:
Наша компания работает в сегменте программного обеспечения для систем безопасности и видеонаблюдения. На этом рынке в России зарубежные разработки практически не представлены. Мировой рынок оценивается в $310 млн. в год, доля российских разработок, по нашим оценкам, составляет около 15%. Ежегодный темп роста этого рынка – примерно 38%. Российское ПО для систем безопасности и видеонаблюдения продается в основном в России и странах СНГ. С выходом на международный рынок российские производители в своем развитии могут превысить темпы роста российского рынка и, таким образом, увеличить долю нашего ПО в мире. В частности, для нашей компании в данный момент одной из приоритетных задач является экспансия в определенные регионы за пределами СНГ – это часть программы, направленной на существенное увеличение доли нашей компании на мировом рынке.

Андрей ПРУДНИКОВ:
Компания «БайтЭрг» с момента своего создания и по сей день работает в сегменте систем видеонаблюдения, являясь разработчиком и производителем видеокамер.
Сегмент систем видеонаблюдения с точки зрения присутствия на нем российских производителей можно разбить на два крупных подсегмента (на самом деле их больше): производители видеокамер и производители цифровых систем регистрации аудио- и видеоизображения.
Производители видеокамер имеют достаточно большую долю рынка в среднем ценовом диапазоне, проигрывая в сегменте более дорогих изделий, и стараются не конкурировать с зарубежными (китайскими) производителями в низшем ценовом диапазоне.
В сегменте систем цифровой аудио- и видеорегистрации на базе компьютеров российские разработчики лидируют. Их преимущества очевидны: они моментально реагируют на потребности как всего рынка, так и отдельных заказчиков, интегрируются с другими продуктами, в том числе российского производства из других сегментов рынка. Они имеют эффективные службы технической поддержки и постоянно проводят обучающие семинары как для инсталляторов, так и для конечных потребителей.

Алексей КАДЕЙШВИЛИ:
Сегмент рынка ТСБ, в котором мы работаем, - это видео. По сути видео можно разделить на три составляющие: камеры, автономные регистраторы и решения на базе PC (программное обеспечение + платы). Мне довольно трудно оценить количество камер отечественного производства. По части автономных регистраторов можно выделить три российские компании: VOCORD, СМП и «Децима». Думаю, на их долю приходится не более 10% рынка. С системами на базе PC дело обстоит лучше, здесь и производителей больше, и суммарная их доля составляет что-нибудь около 60% рынка.
Она могла бы быть больше, если бы на рынке ТСБ не было такого количества китайской продукции, которая занимает прочные позиции в нижнем ценовом сегменте, вытесняя оттуда отечественных производителей.
Она могла бы быть меньше, если бы те же самые китайские производители смогли предложить комплексные решения и обеспечили бы хорошую техническую поддержку своих продуктов.

Вячеслав ТЕСАКОВ:
Можно сказать, что в целом доля российских разработчиков на рынке ТСБ составляет около 40%.
Она могла бы быть больше, если бы в России была своя хорошая производственно-техническая база, нормально работала промышленность.
Она могла бы быть меньше, если бы в России вообще ничего не производили, а ориентировались только на импорт.

Артем ОСОКИН:
Компания WIZEBOX является одним из ведущих производителей термокожухов для видеокамер наружного видеонаблюдения в России. Хочу отметить, что этот сегмент является достаточно узким на российском рынке систем безопасности. Вместе с тем нельзя говорить об отсутствии конкуренции. В нашем сегменте представлено оборудование как отечественных, так и зарубежных производителей. Вопрос в том, насколько адаптировано оборудование зарубежного производства к российским условиям эксплуатации, и имеются ли на него необходимые сертификаты.
Доля российских разработчиков могла бы быть больше, если бы происходило непрерывное расширение спектра дополнительных услуг.
Она могла бы быть меньше, если бы российским производителям не удалось доказать высокое качество производимого оборудования и профессионализм инженерных разработок, которые полностью соответствуют нормам зарубежных производителей.

Леонид СТАСЕНКО:
Непосредственно в нашем сегменте (а это СКУД) доля российской продукции составляет не менее половины. При этом сделанное у нас – это на 100% отечественные разработки, поскольку не принято в нашем отечестве покупать лицензии на закордонную электронику.
Если же к сегменту СКУД причислить и домофоны всех конструкций (как это сделала одна уважаемая компания в аналитическом отчете), то эта доля будет намного больше 50%. Сейчас в системах доступа из импортного доминируют только proximity карты – невозможно здесь состязаться с Китаем или монстрами типа HID.
Доминируют на российском рынке и цифровые системы видеонаблюдения, но только в части программного обеспечения и частично по платам видеоввода. Что касается телекамер, то в классе Hi End российского практически ничего нет, а в более дешевых сегментах, как правило, российская камера – это тайваньская одноплатка в российском корпусе или кожухе.
Могла ли доля российских производителей быть больше или меньше? Наверное, лучше спросить: а как бы увеличить долю российской продукции на нашем рынке ТСБ? Кто же станет желать ее уменьшения? Слава богу, как ни старались в лихие 90-е искоренить наш интеллектуальный потенциал, ан не вышло. И разрабатывать ТСБ под наши  условия (например, город Мирный) с учетом нашего менталитета могут далеко не в любой стране.
А ответ на вопрос прост: надо развивать сам рынок. Слишком пока мала его емкость по сравнению с развитыми странами. Однако динамика в последние годы положительная, а, следовательно, и расти российскому производителю есть пока куда. Есть еще одна мысль, но она больше относится к последнему вопросу.

Вопрос для обсуждения
Потребитель российских разработок на рынке ТСБ – кто он?

Егор ШОКУРОВ:
Как я уже говорил, на рынке ПО для систем безопасности в России зарубежные производители пока неактивны. Что касается деления пользователей на  категории, то здесь все зависит не от национальности продуктов, а от задач, которые они решают.

Андрей ПРУДНИКОВ:
Отечественного производителя в последние годы стали любить и уважать больше как государственные корпорации, так и коммерческие компании. Он смог перейти в новую фазу и следует не стратегии выживания, а стратегии уверенного роста. При этом компании, которые максимизировали свою прибыль и не инвестировали средства в развитие инженерных и производственных подразделений, так и остались на уровне небольших семейных кооперативов. Другие же перешли на уровень серийного производства, стали больше внимания уделять вопросам качества выпускаемой продукции, технической и сервисной поддержки. Отдельные российские производители сами стали игроками на зарубежных рынках.
Для тех производителей, которые имеют собственные производства в России и покупают зарубежную элементную базу, важным фактором является стоимость полупроводниковых компонентов, на которую непосредственно влияют таможенные пошлины. Трудно ожидать от российских производителей более конкурентных цен, если пошлина на полупроводниковые элементы составляют 15%, а на готовую продукцию зарубежных производителей – 5-10%.

Алексей КАДЕЙШВИЛИ:
Потребитель российских разработок самый разный: от промышленных предприятий и торговых центров до частных покупателей. Как правило, потребитель отдает предпочтение российскому разработчику в больших комплексных проектах, когда необходима грамотная консультация на стадии проектирования и квалифицированная техническая поддержка на стадии развертывания и эксплуатации оборудования. В этом случае близость производителя и возможность оказывать на него влияние весьма полезна.

Вячеслав ТЕСАКОВ:
Потребителями российских разработок являются совершенно разные категории людей. Это все покупатели, существующие на нашем рынке. Среди них и частные лица, и предприятия разной величины. Поэтому выделить какие-либо общие для всех характеристики невозможно. Однако можно отметить основную тенденцию, которая существует сейчас на рынке, - это оптимизация затрат при сохранении качества.

Артем ОСОКИН:
Выбор потребителем оборудования российских производителей во многом обусловлен уверенностью в профессионализме разработок, знанием климатических особенностей и оперативностью сервисной поддержки. В процессе выбора между отечественным и зарубежным оборудованием первостепенное значение также имеют сроки поставки оборудования, готовность производителя оказать техническую и информационную поддержку.

Леонид СТАСЕНКО:
Трудно его охарактеризовать как какой-то конкретный слой потребителя. Российские ТСБ потребляются во всех сферах – банки, офисы, закрытые города и даже частный сектор. В чем мы пока отстаем, так это в производстве эксклюзивной продукции для очень богатых клиентов. У нас таковых немного, и заниматься освоением этой ниши мне пока кажется нерентабельным. Ведь не секрет, что внутренних ресурсов у наших производителей пока маловато, и рациональнее их вкладывать туда, где отдача побольше, то есть в продукцию массового спроса.

Вопрос для обсуждения
Сколько в российских разработках собственно российского?

Егор ШОКУРОВ:
Отечественные программные продукты для обеспечения безопасности, я думаю, практически всегда являются полностью (или почти полностью) российской разработкой. Однако мы используем в наших продуктах некоторые иностранные технологии в тех компонентах, где они значительно превосходят российские разработки. И все же львиная доля кода является делом рук наших программистов. При этом не нужно думать, будто мы создаем только оболочку для западных технологий, - большая часть технологических инноваций в наших продуктах также является результатом работы российских специалистов.

Андрей ПРУДНИКОВ:
Отвечая на вопрос, сколько в российских разработках собственно российского, хочу отметить, что все 100%. Если же говорить о серийно выпускаемых продуктах, то на примере нашей компании могу сказать достаточно точно: импортные комплектующие занимают 25-27% от себестоимости, такие расчеты мы регулярно проводим для ФТС при экспорте своей продукции за рубеж.

Алексей КАДЕЙШВИЛИ:
Любой продукт состоит из двух частей: аппаратной и программной. Программная часть, как правило, - это полностью отечественные разработки, с аппаратной дело обстоит несколько иначе. Можно выделить три категории компаний. Те, кто сам производит аппаратную часть, те, кто покупает OEM оборудование (как правило, китайское) и выдает его за собственные разработки, и те, кто покупает OEM оборудование и не стесняется указывать истинного производителя оборудования.

Вячеслав ТЕСАКОВ:
Если разработка называется российской, то она такова на 100%. Однако, что касается непосредственно деталей, из которых состоит любой прибор, доля российского изготовления там около 5%. Как уже было сказано, своя материально-техническая база практически отсутствует, производство основывается на импорте. Причем, если официально считать импортом поставки с Украины, Белоруссии и других стран СНГ, то доля российского в производстве сокращается вообще до 2%.

Артем ОСОКИН:
Достаточно много. С одной стороны, российская индустрия безопасности форсированными темпами проходит этапы развития, и берет за образцы существующее оборудование зарубежного производства. Однако многие «заимствованные» технологии нуждаются в серьезной доработке для максимального соответствия российским условиям эксплуатации. С другой стороны, не следует забывать о колоссальном опыте, накопленном рядом специалистов в закрытых институтах и учреждениях. В советское время велись разработки по созданию технологий и продукции, не только не уступающих по качеству и функциональности зарубежным аналогам, но и превосходящим их. Трудность, возможно, заключается в адаптации разработок к существующим условиям, и переводе теории на коммерческую основу. Многие российские разработки не имеют аналогов за рубежом и защищены российским законодательством.

Леонид СТАСЕНКО:
Сложный вопрос – как считать? По себестоимости затрат? Или еще по какому-то критерию? Ведь давно уже во всем мире электроника (а ТСБ – это в основном она и есть) стала интернациональной. При этом те же микросхемы американской компании-разработчика делаются где-нибудь в Малайзии, печатные платы могут собираться где-нибудь в Турции, пластик будет отлит в Китае и т.д.
Но конечный продукт – это не горсть микросхем. Это в первую очередь алгоритмы, схемотехника и программное обеспечение. Именно этой надстройкой над комплектацией и определяются продукт и его потребительские качества. При таком подходе наши разработки являются отечественными практически на 100%.
А если считать затраты на то да на это, ни в одной стране не найдете практически ничего родного на 100%.

Вопрос для обсуждения
Конкуренция с импортным оборудованием: состояние, по каким показателям. Верно ли, на ваш взгляд, утверждение, что импортное априори более качественное?

Егор ШОКУРОВ:
Конкуренция на российском рынке ПО для систем безопасности идет в основном между российскими разработчиками, иностранные производители в этом сегменте пока неактивны. При этом экспансия наших продуктов на мировой рынок достаточно мала, там господствуют иностранные компании. Все идет к тому, что эта ситуация в корне изменится в ближайшем будущем, ведь российский рынок развивается очень динамично, и западные вендоры обращают на него все более пристальное внимание. Чтобы сохранить свои позиции в России, отечественным разработчикам придется приложить значительные усилия. Существует и другая тенденция: заняв значительную долю рынка в России, некоторые ведущие отечественные производители сейчас ограничены темпами роста российского рынка, хотя у них есть потенциал для более эффективного развития. Такие производители стремятся выйти на международный рынок, составляя там конкуренцию иностранным компаниям. Надо отметить, что исторически развитие ПО в России и за рубежом складывалось при разных внешних условиях и шло разными путями. В России есть более дешевый квалифицированный персонал, а за рубежом трудовые ресурсы значительно дороже. Соответственно, российские производители делали больший упор на функциональность ПО, в то время как за рубежом усилия концентрировались на простоте использования. Поэтому для успешной конкуренции за рубежом, с моей точки зрения, ключевым фактором будет адаптация отечественных продуктов для более быстрого освоения их неспециалистами.
Что касается утверждения «импортное априори более качественное», должен сказать: если бы это было верно, не стоило бы даже надеяться на успешную конкурентную борьбу за рубежом. Разумеется, это не так. В области технологий, например, мы уже можем успешно конкурировать с иностранными компаниями, при этом выгодно отличаясь от них более низкими ценами.

Алексей КАДЕЙШВИЛИ:
На наш взгляд, подобное утверждение неверно. Импортных производителей ТСБ можно поделить на два направления: восточное и западное. Восточная продукция, а именно китайская и корейская, дешевле, чем отечественная и западная, и это ее главное преимущество. Причем качество, как правило, становится первой жертвой низкой цены. Ситуация с западными производителями иная: здесь решения и продукты находятся в гораздо более высокой ценовой категории, но при этом не всегда можно говорить о том, что они качественнее. Для систем видеонаблюдения понятие качества слишком размыто. Например, даже для такого ключевого параметра, как качество изображения, нет хороших метрических характеристик, позволяющих с уверенностью сказать, какое изображение лучше. Можно говорить о надежности, но, как правило, обратной стороной надежности являются консервативный подход, не позволяющий получить хорошие технические характеристики.

Вячеслав ТЕСАКОВ:
Несомненно, конкуренция между отечественным и импортным оборудованием присутствует. Хотя отметить основные показатели сложно, поскольку их слишком много. Импорт вообще очень обширное понятие. По соотношению цены и качества продукция разных стран занимает разное место в ряду потребительских предпочтений. Потребители выбирают, исходя из задач или определенных ресурсов. Причем сейчас все больше людей ориентируются не на бюджет, а на задачи, которые нужно решить, и уже исходя из них, подбирают оборудование.

Артем ОСОКИН:
Конкуренция была, есть, будет и должна быть. Конкуренция во многом определяет технический прогресс, и именно в результате конкуренции появляется новые технологии и продукты более высокого уровня. Многие западные компании имеют положительную деловую репутация, многолетний опыт разработки и производства, широкий модельный ряд, их продукция обладает стабильным качеством. При конкуренции отечественного производителя с иностранными компаниями важную роль играет соответствие продукции именно российского производства российским условиям применения, а также способность производителя донести этот момент до потребителя с последующим подтверждением его истинности на практике.

Леонид СТАСЕНКО:
По конкуренции с импортными системами можно сказать, что их доля пока сравнительно велика на объектах большого масштаба. Для таких объектов требуется определенный набор характеристик системы, который не всегда могут предоставить наши разработки. И причина этого опять же в относительной слабости наших производителей в части опыта и ресурсов. У нас нет 20-летнего опыта производства и эксплуатации таких систем, порог перехода количества в качество пока не преодолен по причине молодости российских компаний.
А по поводу качества споры пора прекратить. Поговорка «Советское – значит шампанское», которая когда-то характеризовала многое отечественное, давно не работает. Продукция наших разработчиков (конечно, не всех) частично изготавливается и собирается по тем же технологиям и часто на тех же производствах, что и продукция Sony,Hewlett Packard и т.д. И как среди отечественной продукции есть много прекрасной и надежной техники, так и среди импорта (особенно дешевого) есть много брака. Справедливости ради сразу оговоримся, что обратное тоже верно. Радует одно: наши разработчики и производители постоянно прикладывают усилия для повышения конкурентоспособности производимых ТСБ – иначе просто не выжить. Рынок есть рынок.
И еще есть у нашей продукции (особенно технически сложной) один большой козырь: нормальная техническая поддержка, какой зарубежные компании часто либо не могут предоставить на нашей территории, либо она обходится в такую копеечку, как будто ее и нет вовсе.

Вопрос для обсуждения
Перспективы российских разработчиков и производителей. Нужны ли протекционистские меры со стороны государства? Что принесет вступление России в ВТО?

Егор ШОКУРОВ:
Любые протекционистские меры хороши для того, чтобы поддержать умирающего отечественного производителя, дать ему возможность окрепнуть в тепличных условиях. Но долго это продолжаться не может – отсутствие серьезной конкуренции со стороны иностранных производителей негативно скажется на качестве продукта. О современных российских производителях ПО для систем безопасности никак нельзя сказать, что они умирают, напротив, они очень активно развиваются. Думаю, что протекционистские меры здесь не нужны, и, более того, противопоказаны. Присутствие иностранных производителей на отечественном рынке подстегнет конкуренцию и будет способствовать созданию в России продуктов мирового уровня. Вступление России в ВТО и укрепление международных отношений, с одной стороны, привлечет иностранных производителей на наш рынок, а с другой – приведет к росту открытости российских компаний и, соответственно, привлечет в них поток иностранных инвестиций на более выгодных для россиян условиях. Кроме того, большая степень доверия к российским производителям позволит нашим ведущим компаниям более эффективно развиваться на глобальном рынке.
Мы идем к более жесткой конкуренции, на наш рынок приходят высокие западные стандарты, адаптироваться к которым для многих будет непросто. В результате выживут сильнейшие, зато впоследствии они получат совершенно новые возможности для развития бизнеса. В целом мы позитивно оцениваем стремление российского рынка к большей открытости.

Алексей КАДЕЙШВИЛИ:
Что касается оборудования, которое поступает к нам, вряд ли здесь будут кардинальные изменения. Будет ли нам легче осуществлять поставки за рубеж?  Надежда на это есть, поскольку сейчас этот процесс очень непростой. Перспективы российских разработчиков и производителей – в создании новых высокотехнологичных продуктов и решений.

Вячеслав ТЕСАКОВ:
Перспективы российских разработчиков довольно хорошие. Основная проблема, которую нужно решить в ближайшее время, - практически полная зависимость от импортной базы.
При этом поддержка государства имеет колоссальное значение для разработчиков и производителей разного уровня. Дело в том, что для формирования нормальной электронной промышленности требуются огромные финансовые ресурсы. Но найти их сложно, поскольку доходность по долговременным проектам в этой сфере низкая.
Кроме того, необходим почти отсутствующий сейчас контроль государства за качеством электронной продукции.
Вступление России в ВТО для нашей сферы ничего не изменит. Это важно для некоторых других отраслей промышленности, в частности сталелитейной. Но большинство потребителей, скорее всего, не почувствуют никакой разницы, поскольку большинство товаров и так широко представлено на нашем рынке, а пошлины на импорт после вступления в ВТО все равно сохранятся.

Артем ОСОКИН:
Ожидаемое вступление России в ВТО несомненно повлияет на дальнейшее развитие не только рынка систем безопасности, но и других самых разных сфер бизнеса. Будущие изменения не станут однозначно положительными для всех: компании, успешно осуществляющие свою деятельность за счет традиционного «административного ресурса» неизбежно уступят натиску появившихся зарубежных конкурентов. Однако надеюсь, для немногих российских компаний вступление России в ВТО станет началом эффективной и результативной экспансии на зарубежные рынки.
Я не уверен в необходимости протекционистских мер со стороны государства, скорее будут необходимы новые разработанные с учетом изменений нормативные акты, на основе которых будет осуществляться качественное регулирование новых процессов.

Леонид СТАСЕНКО:
Для отечественных производителей это самые насущные вопросы, может, с них и надо было начинать. Политика государства в этой части по-прежнему оставляет желать лучшего, если это говорить аккуратно. Мы уже говорили, что росту наших компаний мешает слабость рынка ТСБ. И когда он там еще вырастет до цивилизованных размеров… Но ведь есть же рынок мировой, емкость которого на порядки больше! И очень многие наши разработки достойны быть на нем представленными. Но вот тут и начинается: налоги на импортируемую комплектацию делают даже без экспорта нашу продукцию менее привлекательной, чем было бы при нормальном положении дел. И это при том, что российская электронная промышленность давно пала и вряд ли встанет на ноги в обозримом будущем (да простят меня коллеги из бывшего МЭП). Но ведь нельзя зарабатывать государству на этом так же, как на экспорте энергоресурсов.
С экспортом тоже много проблем: кто пробовал что-то экспортировать, прекрасно это знает. У нас выгодно вывозить только нефть, газ, лес да металл.

Опубликовано в журнале "Технологии Защиты" 2/2008